Разговор с SouL, финалистом Crimson Cup: лайнап против Van Helsing и будущее Origins TCG

SouL — один из трёх итальянцев, дошедших до финалов Crimson Cup, самого большого турнира Origins TCG на сегодняшний день: он прошёл верхнюю сетку без поражений и остановился только в гранд-финале, против CoachCrono. На OriginsMeta у него роль Pro: каналы и колоды — в его профиле.

Мы знакомы много лет, ещё по другим соревновательным играм, так что это скорее разговор двух увлечённых людей, чем интервью. Мы записали его в первые дни после финала, в тот день, когда стартовал Kickstarter Alpha Edition. Вопросы задавал Luigi «Davdas» Ragoni.

Три списка SouL, опубликованные Koin Games в день финалов, собраны в турнирную колоду: вы найдёте их ниже, с кодами игры, которые можно скопировать.

Турнир по горячим следам

Davdas: Привет, SouL! Я очень рад снова встретиться с тобой после стольких раз, когда наши пути пересекались в мире гейминга, и рад видеть тебя здесь после такого результата: ты дошёл до финала первого турнира совершенно новой игры. Как оно было?

SouL: Привет, Luigi! Это было немного похоже на возвращение в те старые игры, где мы часто пересекались, ведь они тоже были соревновательными цифровыми играми.

Сейчас я больше ушёл в бумажные карты, но Origins вернула меня во времена, когда мы соревновались в онлайн-играх.

Davdas: Мы разберём твои списки и твои решения, а заодно немного поговорим об игре, ведь занавес пока лишь приоткрыт: хочется заглянуть за него и представить, чем она может стать — по-нашему и по-твоему. Но сначала, по горячим следам, всего через несколько часов после конца: каким был турнир? Само событие, его продолжительность, матчи?

SouL: По-моему, очень хорошим, особенно для первого турнира, который организовала новая в этой индустрии компания. Причём именно сегодня, в день, когда мы записываемся, она запускает свой настоящий Kickstarter: мы на самой заре игры, которая пользуется большим успехом ещё до выхода.

Если не считать пары мелких технических проблем, о которых знают все участники, — бот подтормаживал, потому что людей и матчей было очень много, — всё было действительно здорово. Были очень интересные имена, известные международные игроки, стримеры Hearthstone уровня Thijs и крепкий костяк итальянских карточных игроков.

И скажем сразу: мы, итальянцы, заняли три места из четырёх в топ-4. Это было невероятно приятно. Там были люди, которых я знал, люди, которых считал сильными, и с моим результатом я бы сказал, что всё прошло очень хорошо.

Origins TCG в Италии

Davdas: Это большой успех для нашей страны: он сплачивает людей и укрепляет саму идею Origins, которая как раз сейчас начинает выходить на зарубежные рынки, в самые разные страны мира. Чего ты ждёшь от итальянского рынка с такой игрой? Могут ли итальянцы сделать её одной из ведущих игр?

SouL: Думаю, да. Как ни странно, мы всегда были одним из самых активных сообществ в Европе, по крайней мере в онлайн-карточных играх.

У нас до сих пор одно из крупнейших сообществ в Magic: The Gathering Online, и в Hearthstone итальянское сообщество тоже всегда было среди самых больших: большие таланты, сильные игроки, которых мы вырастили за эти годы, — не буду перечислять всех, — а ещё крупные контент-мейкеры. Нет ни одной цифровой карточной игры, которая не стала бы хитом в нашей стране.

У Origins, по-моему, есть все шансы: она ничем не уступает Hearthstone золотых времён, если угодно. Времена, конечно, изменились, но я уверен, что она может понравиться очень многим. Да что там, это очевидно: она уже нравится очень многим. Глупо делать вид, что это не так.

Лайнап: Pigs, Mulan и Merlin

«В 6 раундах из 7 мне попадались игроки с Van Helsing: я просто оставлял его без бана и каждый раз проходил по ним катком.»

Davdas: Будем надеяться. Как ты знаешь, у меня особая история с Blizzard как раз по Hearthstone, и я замечаю кое-какое сходство. Скажем прямо тем, кто нас читает: это скорее разговор друзей, чем интервью.

Но турнирную часть я пропускать не хочу: давай пока останемся на списках, а потом вернёмся к тому, чем станет Origins и чего мы от неё ждём. Ты сделал серьёзный выбор: взял Three Not So Little Pigs, Mulan и Merlin — три совершенно разные колоды: агро, мидрейндж и контроль. Исходя из того, что ты обдумал и протестировал за эти недели, почему именно эти три списка?

SouL: Именно так. Сразу скажу правду: заслуги за идею лайнапа почти не мои, потому что на самом деле его тестировали двое моих друзей. Они тренировались вместе — это два итальянских игрока, и оба выступили хорошо: Nimer и Lord Von.

Мы выбрали эти колоды, потому что, как ты и сказал, по своей природе это агро, мидрейндж и контроль, но мы переделали их с вполне конкретной целью — превратить в комбо-колоды. Нашей мишенью был Van Helsing на лечении (healing), который, по-нашему, был колодой топ-тира в этой мете. Кстати, именно с этой колодой я прошёл квалификацию, которая потом привела меня на субботний Invitational.

Тогда я взял лайнап целиком из контроля и лечения: Van Helsing и колоды, которые притворялись чем-то другим, а на деле были практически Van Helsing на лечении, только без Van Helsing. И я подумал: люди возьмут пример с того, что сделал я, — а я был не единственным, кто так рассуждал, — значит, турнир будет полон Van Helsing. И с прогнозом мы попали в точку.

Merlin: больше стабильного урона и меньше зависимости от Obliterate

Изначально это была идея Nimer. Когда я о ней узнал, сказал ему: по-моему, ты абсолютно прав, покажи, что у тебя есть. Я посмотрел его колоды и кое-что поменял.

Merlin, например, в его сборке был немного «кирпичным», скажем так: ему не хватало возможности дожать побольше урона, и всё держалось только на том, чтобы сыграть два Obliterate один за другим. Я такое не люблю: если оба Obliterate лежат на дне колоды… ты проиграл партию!

Поэтому я добавил Puck, Jekyll и First Aid — лечение, которое помогает контролировать стол, но в комбо с Puck бьёт по сопернику и помогает закрывать партии.

Pigs: Glinda и Sandman ради чудовищного стола

Three Not So Little Pigs — наименее комбовая колода из трёх: она играет довольно агрессивно, но её цель, особенно против Van Helsing, — держать ресурсы в руке, чтобы выставить Glinda и Sandman в момент раскрытия карт соперника.

Потом за один ход ты заполняешь стол — например, двумя Reinforcements плюс другими заклинаниями за 1 ману, а их в колоде полно, — чтобы карта Glinda сработала пять, шесть, семь раз за пару ходов, и собираешь чудовищный стол. Обычно это делается, когда у соперника всего 7 маны, чтобы он, разумеется, не мог ответить Forbidden Knowledge.

Выбор оказался отличным: в 6 раундах из 7 мне попадались игроки с Van Helsing, так что я просто оставлял его без бана и каждый раз проходил по ним катком. Все раунды я выиграл 2:0, кроме одного, выигранного 2:1, потому что у соперника не было Van Helsing: это была единственная равная серия best-of-three за весь турнир. Все остальные я разнёс.

Три списка SouL

Лучшая колода и та, что стоило поменять

«Этот Merlin не может проиграть: его обязательно нужно нерфить.»

Davdas: Если оставить в стороне статистику, которая всегда значит лишь до определённого предела, и то, что чувствуешь, держа карты в руках, — прости за такое сравнение, — какая колода показала себя лучше всех и какую из трёх ты бы поменял?

SouL: Честно говоря, все три отыграли очень хорошо. Ни одна не застопорилась, даже в финале, который я потом проиграл Crono.

Серьёзное поражение потерпела колода Mulan: она проиграла Van Helsing у Crono, а этого не должно было случиться. Мы хотели обыгрывать Van Helsing, и в последнем раунде швейцарки я как раз играл против Crono и выиграл 2:0, пройдя катком по его Van Helsing. В финале я проигрываю первую партию серии best-of-five как раз Van Helsing, потому что выпала очень неудачная для моего лайнапа комбинация локаций.

Ни одна из трёх колод не сыграла ниже ожиданий. Единственная, которую я, пожалуй, не хотел бы брать, — Mulan: мне часто банили Pigs, часто банили Merlin, а Mulan не забанили ни разу. Так что, наверное, это была самая слабая колода из трёх, но она замыкала круг комбо-лайнапа.

Лучшая колода — однозначно Merlin: мало того что это моя любимая колода в игре, она точно была самой надёжной из всех. Этот Merlin не может проиграть, и, на мой взгляд, его обязательно нужно нерфить: это что-то безумное.

Финал с CoachCrono

Davdas: Как прошёл финал с Coach? В каком-то смысле почти дружеский финал, несмотря на ставки и желание биться до самого конца: соревнование чувствовалось, но вы были предельно корректны друг с другом. Вы знакомы, поддерживаете друг друга, есть и чувство общности — вы оба стримеры, — да ещё и полностью итальянский финал. Что пошло не так?

SouL: Сначала пара слов о Crono, потому что он меня очень насмешил. Мы с Crono знакомы целую вечность: начинали стримить вместе ещё во времена Teamfight Tactics. Мы не друзья, которые созваниваются по другим поводам, но по играм, коллаборациям и рейдам на Twitch всегда были на связи, и в финале были очень расслаблены.

Перед финалом я зашёл к нему в Discord поболтать с ним и его чатом, потому что Crono отказывался ставить задержку на трансляцию. Он весь турнир играл так, что его можно было стримснайпить, а это ужасно: Origins — одна из тех игр, где, если тебя стримснайпят и соперник предугадывает все твои розыгрыши, это катастрофа. Но ему было всё равно.

Когда в финале мы оказались друг против друга, я ему сказал: «Crono, пожалуйста, можешь поставить задержку? Или хотя бы чёрную полосу, чтобы закрыть руку? Я не буду тебя снайпить, но нас все знают: представляешь, сколько людей могут передать мне информацию? Я запрусь, уйду в офлайн, но мне всё равно будут прилетать почтовые голуби в окно!» А он: «Нет, мне вообще всё равно, я тебе доверяю». Было очень смешно.

Первая партия, локации и 2:2

На самом деле рассказывать особо нечего: Crono сыграл очень хорошо. С локациями в первой партии ему, конечно, очень повезло, он и сам признал это в эфире, но это было очевидно, ведь мой лайнап был создан, чтобы уничтожить его лайнап.

Объективно преимущество было у меня, и он смог забрать победу, потому что особенно хорошо сыграл первую партию: он разыграл все свои шансы на этих локациях, неудачных для меня и удачных для него. Он начинал в роли аутсайдера, был очень сосредоточен, знал, что в финальной гонке едет на более слабой лошади, но вцепился в неё и сумел вырвать победу в самой первой партии.

Эта партия полностью перевернула расклад: как только соперник сумел протащить свой Van Helsing, отстающим вдруг оказался я. Дальше я хорошо защищался, сумел взять две партии, и мы растянули шоу до 2:2.

В решающей партии он нашёл зрелищную кривую на своей агро-колоде и разгромил меня: выиграть её не было никакой возможности, и так он забрал тот самый золотой Dracula.

Почему у Origins всё может получиться

«Это игра, рождённая для соревнований. Я даю ей шесть месяцев, прежде чем она выстрелит.»

Davdas: Ещё раз поздравляю с матчем, со спортивным поведением и с результатом — тебя и Crono, который скоро тоже будет у нас в гостях. В чём сегодня сильные стороны Origins? Что делает её возможным претендентом на рынке и чем-то особенным в руках игроков?

SouL: Онлайн-карточные игры вроде бы есть, а вроде бы и нет, потому что из игр, которые по-настоящему делают ставку на соревновательную сцену, на мой взгляд, остался, пожалуй, только Hearthstone. А это очень старая игра, которую пробовали очень многие: многим надоела её соревновательная сцена, многие вернулись.

Но там, где по сути есть только Hearthstone, безусловно есть место для второй игры, а идея, на которой построена Origins, совершенно другая. Так что, по-моему, почва для того, чтобы она заработала со своими идеями, есть.

Free to compete

Если говорить о личных вкусах: игра полностью «free to compete», как говорят сами разработчики. Тебе дарят все карты, и ты можешь играть любыми колодами: буквально после двух часов обучения у тебя открыто всё, ты не успеваешь прочитать все карты, а они уже у тебя в руках.

Ты можешь соревноваться на самом высоком уровне, сыграть из дома турнир вроде Crimson Cup, который ничего не стоит, и выиграть приз вроде того, что получил Crono, — серийную карту 1 из 1. Да, она цифровая, но такие же серийные физические карты стоят 30, 40, 50 и даже 100 тысяч долларов.

Если эта карта будет стоить хотя бы десятую часть самых дорогих карт в истории и Crono сможет продать её коллекционеру — или оставит себе, не знаю, что он хочет с ней делать, — то есть если её цена дойдёт до 10 000 долларов, он выиграл этот приз, просто сидя у себя дома. Это бесценно, и очень многие, особенно молодёжь, захотят получить к этому доступ.

Благотворный круг коллекционирования

Я много играю в физические карточные игры, соревнуюсь в них и много путешествую, но поездки стоят денег, и физические карты стоят денег: не каждый может позволить себе такую роскошь.

Онлайн-игры — это глоток свежего воздуха: я могу играть когда угодно, с телефона, с друзьями в Discord, не встречаясь ни с кем лично, даже с друзьями, которые живут далеко, потому что Origins не ставит мне никаких ограничений.

Она бесплатная, это видеоигра, и за ней стоят люди с ноу-хау, чтобы её развивать, а ещё у неё есть коллекционная сторона, которая, как мы знаем, сегодня и держит на плаву соревновательную сцену, ведь денежные призы — это всегда проблема для всех, и для компаний с физическими картами, и для цифровых.

Но если я могу раздавать уникальные серийные карты, делать невероятные иллюстрации, платить отличному художнику за уникальную иллюстрацию Winnie-the-Pooh или Merlin, зная, что однажды ею будут играть на турнире люди, которым интересна борьба, а купят её коллекционеры, которым интересен такой продукт, значит, мы создаём тот самый благотворный круг, на котором уже много лет живут и физические карточные игры.

По-моему, есть все условия, чтобы эта игра родилась, выросла и прожила долгую соревновательную жизнь, ту, которую хотят ей дать её создатели. Больше всего в Origins мне нравится именно это: это игра, рождённая для соревнований.

Как всегда говорит Timothy, её создатель: мы хотим сделать лучшую соревновательную онлайн-карточную игру, потому что такой нет. Я даю ей шесть месяцев, прежде чем она выстрелит.

Совет Koin Games

Davdas: Что бы ты посоветовал Origins сегодня? По своей природе игра черпает из игр, которые мы уже знаем, но делает это очень хорошо: она сплетает воедино играбельность, реиграбельность, преемственность и удовольствие, беря лучшее или по крайней мере лучшие идеи из других игр. Первым делом я подумал о Hearthstone, который ты упомянул, об Artifact, о Snap — об играх, у которых был свой большой момент на рынке: у кого-то дольше, у кого-то с большим числом игроков, у каждой своя история.

Origins нам безумно нравится, мы влюбляемся в её идеи, но она ещё не вышла: очень многие игроки даже не знают о её существовании, у нас есть сет, который ещё не настоящий первый сет, и мы играем турниры с тем, что в некоторых картах и механиках всё ещё ощущается незавершённым. И всё же у неё уже очень сильная идентичность. Если бы ты мог посоветовать Origins следующие шаги, какими бы они были?

SouL: Снова скажу с очень личной точки зрения, потому что всё, что ты сказал, абсолютно верно. По-моему, они сейчас в переходной фазе, и этот переход происходит именно сегодня, с запуском Kickstarter.

Мой совет такой игре — никогда не меняться, потому что одной из главных ошибок многих игр, на мой взгляд, было как раз то, что они менялись. Им нужно построить свою аудиторию, а их аудитория особенная: это аудитория соревновательных игроков и коллекционеров. Если с этого момента они никогда не изменят своему видению, думаю, их ждёт светлое будущее.

Может быть, у них не будет такого взрывного роста, как если бы они чуть больше подстраивались под то, чего рынок хочет в краткосрочной перспективе, но если они останутся верны своей идентичности, то смогут собрать костяк игроков, который потенциально никогда не перестанет играть.

В конце концов, речь об игре, которая хочет соревнований и коллекционирования, а для этого нужно время, много времени: чтобы создать иллюстрации, построить соревновательное сообщество, проводить турниры, привлечь соревновательных игроков со всего мира, в том числе тех, кто сегодня не играет в Origins, но своим мнением может повести за собой других: «Эта игра крутая, приходите попробовать турнир, играете из дома, всё абсолютно бесплатно». Именно это они должны продвигать как идентичность своего продукта, и, по-моему, у них получится, если они никогда не изменятся.

Kickstarter, о котором говорит SouL, — это кампания Alpha Edition: награды, шансы выпадения и даты — на нашей странице Kickstarter.

Что игрок ищет на сайте вроде OriginsMeta

Davdas: Спасибо, что был с нами на страницах OriginsMeta. Для меня удовольствие и честь снова встретиться с тобой и поговорить спустя какое-то время, и я надеюсь, что это будет случаться чаще.

SouL: Как только снова займу второе место на турнире, сразу загляну! (смеётся)

Davdas: Мы позовём тебя ещё много на что, поверь. OriginsMeta, сайт, на котором мы сейчас находимся, — это хаб, который хочет дать этой игре полную поддержку. Мы на прямой связи с ребятами из Koin Games, которые её распространяют и рассказывают о ней миру, и делаем всё, чтобы поддержать игру инструментами и сообществом. С твоей точки зрения, что ты надеешься найти, когда заходишь на сайт, который так глубоко рассказывает об игре, которая тебе нравится? Чего бы тебе хотелось, кроме уютного уголка, где можно посмотреть список карт?

SouL: Прозвучит пристрастно, но скажу тебе правду: у вас это уже есть. Я пользовался вашим сайтом на турнире, ради статистики. У меня инженерное образование, но и помимо этого я всегда любил статистику: для меня статистика — это всё.

Мой лайнап родился как раз из того, что Van Helsing был явно самой сильной колодой, и я хотел лайнап, который её обыгрывает. А узнал я это, изучая статистику других турниров и ладдера по данным, собранным вашим сайтом. Так что для меня это то, без чего нельзя.

Соревновательной игре нужны статистика и люди, которые умеют её читать, и вы можете поддерживать игроков, не только показывая статистику, но и предлагая её прочтение в статьях вроде этой, приглашая людей, которые дают свой взгляд на мету. По-моему, это и есть та невероятная добавленная ценность, без которой не может обойтись игра, в которой участвую я.

Цифры, о которых говорит SouL, — на нашей странице Crimson Cup: в четырёх квалификациях с официальными таблицами Koin Van Helsing всегда была самой забаненной Легендарной картой, Merlin — второй в целом, а Mulan — гораздо ниже. Статистика ладдера по партиям, записанным в OriginsMeta Tracker, — в разделе Analytics.

Davdas: Спасибо, SouL, огромное спасибо за твои слова и советы и, главное, ещё раз поздравляю с прекрасным результатом.

SouL: Спасибо тебе и спасибо OriginsMeta.