Unas palabras con SouL, finalista de la Crimson Cup: el lineup anti Van Helsing y el futuro de Origins TCG

SouL es uno de los tres italianos que llegaron a las finales de la Crimson Cup, el torneo más grande de Origins TCG hasta ahora: terminó el cuadro de ganadores sin derrotas y solo se detuvo en la gran final, contra CoachCrono. En OriginsMeta tiene el rol Pro: sus canales y mazos están en su perfil.

Nos conocemos desde hace años, de otros juegos competitivos, y más que una entrevista esta es una charla entre aficionados, grabada en los días justo después de la final, el día en que arrancaba el Kickstarter de la Alpha Edition. Las preguntas son de Luigi "Davdas" Ragoni.

Las tres listas de SouL, las que publicó Koin Games el día de las finales, son ahora un mazo de torneo: las encontrarás más abajo, con los códigos del juego para copiar.

El torneo, en caliente

Davdas: Hola, SouL. Me alegra muchísimo reencontrarte después de tantas veces en que nos hemos cruzado en el mundo del gaming, y tenerte aquí tras un gran resultado: llegaste a jugar la final del primer torneo de un juego nuevo. ¿Qué tal fue?

SouL: ¡Hola, Luigi! Fue un poco como volver a aquellos viejos juegos en los que nos cruzábamos a menudo, porque también eran juegos competitivos digitales.

Ahora me he pasado un poco más a las cartas físicas, pero Origins me ha devuelto a la época en que se competía en los títulos online.

Davdas: Analizaremos tus listas y tus decisiones, y también hablaremos un poco del juego, porque estamos ante un telón todavía entreabierto: me gustaría asomarme detrás e imaginar en qué podría convertirse, según nosotros y según tú. Pero antes, en caliente, a pocas horas del final: ¿qué tal fue el torneo? ¿El evento, su duración, las partidas?

SouL: Muy bien, en mi opinión, para ser el primer torneo organizado por una empresa nueva en el sector, que justo hoy, el día en que grabamos, lanza su Kickstarter de verdad: estamos en los inicios de un juego que está teniendo mucho éxito antes incluso de salir.

Aparte de algún pequeño problema técnico que conocen todos los participantes, el bot que iba más lento porque había muchísima gente y muchísimas partidas, fue realmente bonito. Había nombres muy interesantes, gente internacional famosa, streamers de Hearthstone del calibre de Thijs y un buen núcleo duro de jugadores de cartas italianos.

Y podemos decirlo ya: los italianos ocupamos tres de los cuatro puestos del top 4. Eso fue algo extraordinario. Había gente que conocía, gente que consideraba fuerte, y con el resultado que conseguí diría que salió muy bien.

Origins TCG en Italia

Davdas: Es un gran éxito para nuestro país: crea grupo y refuerza la idea de Origins, que justo ahora empieza a moverse en los mercados extranjeros, hacia los distintos países del mundo. ¿Qué esperas del mercado italiano ante un juego así? ¿Pueden los italianos convertirlo en un juego de referencia?

SouL: Creo que sí. Paradójicamente, siempre hemos sido una de las comunidades más activas de Europa, al menos en los videojuegos de cartas online.

Todavía hoy tenemos una de las comunidades más grandes de Magic: The Gathering Online, y también en Hearthstone la italiana siempre ha estado entre las más grandes, con grandes talentos, grandes jugadores que hemos sacado a lo largo de los años, y no me pongo a nombrarlos a todos, pero también importantes creadores de contenido. No hay un solo videojuego de cartas digital que no haya arrasado en nuestro país.

Origins, para mí, tiene todas las posibilidades: no tiene nada que envidiarle a un Hearthstone de los tiempos dorados, si quieres. Los tiempos han cambiado, claro, pero estoy seguro de que puede gustar a muchísima gente. Es más, es evidente: ya le está gustando a muchísima gente. Para qué negarlo.

El lineup: Pigs, Mulan y Merlin

«En 6 rondas de 7 me encontré con jugadores que llevaban Van Helsing: simplemente con no banearlo, siempre les pasé por encima.»

Davdas: Ojalá. Como sabes, yo tengo una trayectoria particular con Blizzard precisamente en Hearthstone, y estoy viendo algunas similitudes. Digámoslo a quien nos lee: esto es más una charla entre amigos que una entrevista.

Pero no quiero perderme la parte del torneo: quedémonos en las listas y luego volveremos a lo que será Origins y a lo que esperamos. Tomaste una decisión importante, porque llevaste Three Not So Little Pigs, Mulan y Merlin, tres mazos distintos entre sí: un aggro, un midrange y un control. Por lo que pensaste y probaste en estas semanas, ¿por qué justo estas tres listas?

SouL: Exacto. Te digo la verdad desde ya: me llevo poco mérito por la idea del lineup, porque en realidad lo probaron dos amigos míos. Entrenaron juntos, son dos jugadores italianos que consiguieron un buen resultado los dos: Nimer y Lord Von.

Elegimos estos mazos porque, como dijiste, por identidad son un aggro, un midrange y un control, pero los modificamos con la idea precisa de convertirlos en mazos combo. Nuestro objetivo era Van Helsing healing, que para nosotros era el mazo top tier del meta, y además es el mazo con el que me clasifiqué en el clasificatorio que luego me llevó a jugar el Invitational del sábado.

Había llevado un lineup todo de control y curas, con Van Helsing y luego mazos que fingían ser otra cosa y en realidad eran prácticamente Van Helsing healing sin Van Helsing. Así que me dije: la gente se va a inspirar en lo que hice yo, y no fui el único en teorizarlo, así que el torneo va a estar lleno de Van Helsing. Y acertamos con la lectura.

Merlin: más daño sostenido y menos dependencia de los Obliterate

La idea inicial era de Nimer. Cuando la descubrí le dije: creo que tienes toda la razón, enséñame las ideas que tienes. Vi sus mazos e hice algunos cambios.

El Merlin, por ejemplo, tal como lo había construido él, se "brickeaba" un poco, digamos: le faltaba la posibilidad de empujar algo más de daño y se basaba solo en la posibilidad de jugar dos Obliterate uno detrás de otro. A mí no me gustan estas cosas, porque si tienes los dos Obliterate al fondo del mazo... ¡pierdes la partida!

Así que metí Puck, Jekyll y First Aid, para tener esas curas que te ayudan a controlar pero que, en combo con Puck, golpean al rival y te ayudan a cerrar las partidas.

Pigs: Glinda y Sandman para un board monstruoso

Three Not So Little Pigs es el menos combo de los tres, porque juega de forma bastante aggro, pero el objetivo del mazo, sobre todo contra Van Helsing, es guardarte los recursos en la mano para colocar a Glinda y Sandman cuando el rival revela sus cartas.

Luego llenas el campo en un solo turno, quizá con dos Reinforcements más otros hechizos de 1 maná, y el mazo está lleno de ellos, para activar a Glinda cinco, seis, siete veces en un par de turnos y crear un board monstruoso. Normalmente lo haces cuando el rival solo tiene 7 de maná, así no puede responderte con Forbidden Knowledge, obviamente.

La elección fue excelente: en 6 rondas de 7 me encontré con jugadores que llevaban Van Helsing, así que, simplemente con no banearlo, siempre les pasé por encima. Gané todas las rondas 2-0 menos una, que gané 2-1 porque el rival no tenía Van Helsing: fue la única serie al mejor de tres igualada que jugué. Todas las demás las arrasé.

Las tres listas de SouL

El mejor mazo y el que cambiaría

«Este Merlin no puede perder: hay que nerfearlo sí o sí.»

Davdas: Más allá de las estadísticas, que siempre cuentan hasta cierto punto, y de lo que se siente con las cartas en la mano, permíteme la comparación: ¿qué mazo rindió mejor y cuál de los tres habrías querido cambiar?

SouL: La verdad es que los tres rindieron muy bien. Ninguno se atascó, ni siquiera en la final que luego perdí contra Crono.

La derrota grave fue la de Mulan, que perdió contra el Van Helsing de Crono, algo que no tenía que pasar: nosotros queríamos vencer a Van Helsing, y de hecho en la última ronda del suizo me tocó Crono y le gané 2-0, pasándole por encima a su Van Helsing. En la final pierdo la primera partida de la serie al mejor de cinco justo contra Van Helsing, porque salió una combinación de ubicaciones muy desafortunada para mi lineup.

Ninguno de los tres mazos rindió por debajo de lo esperado. El único que quizá no habría querido es Mulan: me banearon a menudo los Pigs, me banearon a menudo Merlin, a Mulan no me lo banearon nunca. Así que probablemente era el mazo menos fuerte de los tres, aunque cerraba el círculo del lineup combo.

El mejor mazo tiene que ser Merlin: aparte de que es mi mazo favorito del juego, fue sin duda el más sólido de todos. Este Merlin no puede perder, para mí hay que nerfearlo sí o sí: es una locura.

La final contra CoachCrono

Davdas: ¿Cómo fue la final contra el Coach? Una final en cierto modo casi amistosa, a pesar de lo que estaba en juego y de las ganas de jugarla hasta el final: se notaba la competición, pero los dos fueron muy deportivos el uno con el otro. Hay confianza, hay apoyo, también está el sentido de comunidad de ser los dos streamers, y además una final totalmente italiana. ¿Qué salió mal?

SouL: Primero digo dos palabras sobre Crono, porque me hizo reír mucho. Crono y yo nos conocemos de toda la vida: empezamos a hacer directos juntos en la época de Teamfight Tactics. No somos amigos que hablen por otros motivos, pero por el juego, las colaboraciones y los raids en Twitch siempre hemos estado en contacto, y en la final estábamos muy relajados.

Antes de la final fui a su Discord a charlar con él y con su chat, porque Crono se negaba a poner delay en el directo. Jugó todo el torneo "snipeable", y eso es terrible, porque Origins es uno de esos juegos en los que, si te hacen stream sniping y el rival prevé todas tus jugadas, es una tragedia. Pero a él no le importaba.

Cuando en la final nos encontramos los dos, le dije: "Crono, por favor, ¿puedes poner algo de delay? ¿Puedes poner al menos una franja negra para taparte la mano? Yo no te voy a snipear, pero nos conoce todo el mundo: ¿sabes cuánta gente podría pasarme información? Yo me encierro, me pongo offline, ¡pero me van a llegar palomas mensajeras por la ventana!". Y él: "No, no me importa nada, yo confío en ti". Fue muy divertido.

La primera partida, las ubicaciones y el 2-2

En realidad no hay mucho que decir: Crono jugó muy bien. Las ubicaciones de la primera partida fueron sin duda muy afortunadas para él, también lo reconoció en directo, pero era evidente, porque mi lineup estaba hecho para destruir el suyo.

Objetivamente yo tenía ventaja, y él se la pudo llevar porque jugó muy bien sobre todo la primera partida: se jugó todas sus posibilidades en esas ubicaciones, desafortunadas para mí y afortunadas para él. Partía en desventaja, estuvo muy concentrado, sabía que montaba el peor caballo de la carrera final, pero se agarró a él y consiguió robar la victoria justo en la primerísima partida.

Esa partida le dio la vuelta por completo a las estadísticas, porque en el momento en que mi rival consiguió hacer pasar su Van Helsing, de golpe el que iba por debajo era yo. A partir de ahí me defendí bien, conseguí llevarme dos partidas y alargamos el espectáculo hasta el 2-2.

En la partida decisiva encontró una curva espectacular con su mazo aggro y me arrasó: no había manera de ganarla, y así se llevó el famoso Dracula de oro.

Por qué Origins puede triunfar

«Es un juego nacido para ser competitivo. Yo le doy seis meses antes de que explote.»

Davdas: Te renuevo la enhorabuena por la partida, por la deportividad y por el resultado, a ti y a Crono, que pronto será nuestro invitado. ¿Cuáles son hoy los valores de Origins? ¿Qué lo convierte en un posible contendiente en el mercado y en algo especial en manos de los jugadores?

SouL: Videojuegos de cartas online hay y no hay, porque de juegos que apuesten de verdad por el competitivo, tal como yo lo veo, quizá solo queda Hearthstone. Y es un juego muy antiguo, que mucha gente ha probado: muchos se han cansado de su competitivo, muchos han vuelto.

Pero en un panorama donde prácticamente solo existe Hearthstone hay sitio de sobra para un segundo juego, y la idea en la que se basa Origins es completamente distinta. Así que, para mí, el panorama para que funcione, con sus ideas, existe.

Free to compete

Hablando de gusto personal: el juego es totalmente "free to compete", como lo definen ellos. Te regalan todas las cartas y puedes jugar todos los mazos: después de literalmente dos horas de tutorial lo tienes todo desbloqueado, no te da tiempo a leerlas todas y ya las tienes en la mano.

Puedes competir al máximo nivel, jugar desde tu casa un torneo como la Crimson Cup que no cuesta nada y ganar un premio como el de Crono, una carta numerada 1 de 1. Sí, es digital, pero las mismas cartas numeradas en físico valen 30, 40, 50, hasta 100.000 dólares.

Si esta carta llega a valer aunque sea una décima parte de las cartas que más valen en absoluto, y Crono consigue vendérsela a un coleccionista, o se la queda, no sé qué quiere hacer, pero si su valor llega a 10.000 dólares, él ganó ese premio sentado en su casa. Es algo que no tiene precio, y muchísima gente, sobre todo los jóvenes, va a querer tener acceso a ello.

El círculo virtuoso del coleccionismo

Yo juego mucho a juegos de cartas físicos, compito en esos títulos y viajo mucho, pero los viajes cuestan y las cartas físicas cuestan: no todo el mundo puede permitirse ese lujo.

Los videojuegos online son un soplo de aire fresco: puedo jugar en cualquier momento, en el teléfono, con los amigos en Discord, sin tener que verme en persona con nadie, también con los amigos que están lejos, porque Origins no me pone límites.

Es gratis, es un videojuego y detrás tiene a gente con el know-how para sacarlo adelante, con una parte coleccionable que, ya lo sabemos, es lo que hoy en día sostiene el competitivo, porque dar premios en dinero siempre es un problema para cualquiera, tanto para las empresas físicas como para las digitales.

Pero si puedo dar cartas numeradas únicas, hacer ilustraciones increíbles, pagar a un artista buenísimo por una ilustración única de Winnie-the-Pooh o de Merlin, sabiendo que un día la jugarán en un torneo personas interesadas en la competición y la comprarán coleccionistas interesados en este tipo de producto, estamos creando el círculo virtuoso del que viven desde hace años también los juegos de cartas físicos.

Para mí están todos los factores para que este juego nazca, crezca y viva una larga vida competitiva, que es la que quieren darle sus creadores. Lo que más me gusta de Origins es precisamente esto: es un juego nacido para ser competitivo.

Como dice siempre Timothy, el creador: queremos hacer el mejor juego de cartas competitivo online, porque no lo hay. Yo le doy seis meses antes de que explote.

El consejo a Koin Games

Davdas: ¿Qué le aconsejas hoy a Origins? Por su naturaleza, el juego bebe de juegos que ya conocemos, pero lo hace muy bien: construye una madeja de jugabilidad, rejugabilidad, continuidad y diversión tomando lo mejor, o al menos las mejores ideas, de otros títulos. A primera vista pensé en Hearthstone, que has citado, en Artifact, en Snap, en juegos que tuvieron su gran momento en el mercado, unos durante más tiempo, otros con más jugadores, cada uno con su historia.

Origins nos está gustando muchísimo y nos está enamorando con sus ideas, pero todavía no ha salido: ahí fuera muchísimos jugadores ni siquiera saben que existe, tenemos un set que no es un verdadero primer set y jugamos torneos con algo que todavía sentimos incompleto en algunas cartas y en algunas mecánicas. Sin embargo, ya tiene una identidad fortísima. Si pudieras aconsejar a Origins sus próximos pasos, ¿cuáles serían?

SouL: Vuelvo a tirar del gusto muy personal, porque todo lo que has dicho es muy acertado. Para mí están en una fase de transición, y la transición está ocurriendo justo hoy, con el lanzamiento del Kickstarter.

Mi consejo para un juego así es que no cambie nunca, porque uno de los grandes errores que, en mi opinión, han cometido muchos juegos ha sido precisamente cambiar. Tienen que construir su público, y su público es distinto: es un público de competidores y de coleccionistas. Si de aquí en adelante no cambian nunca su visión, para mí tienen un futuro brillante.

Quizá no tengan un crecimiento explosivo, como si se vendieran un poco más a lo que pide el mercado a corto plazo, pero si se mantienen fieles a su identidad pueden crearse un núcleo duro que potencialmente nunca dejará de jugar.

Al final hablamos de un juego que quiere competición y coleccionismo, así que hace falta tiempo, mucho tiempo: para producir las ilustraciones, para construir la comunidad competitiva, para hacer torneos, para atraer a los jugadores competitivos que hay en el mundo, también a los que hoy no juegan a Origins pero que con su opinión pueden mover a los demás diciendo: "Este juego es buenísimo, ven a probar un torneo, lo juegas desde casa, es totalmente gratis". Eso es lo que tienen que transmitir como identidad de su producto, y para mí lo pueden conseguir, si no cambian nunca.

El Kickstarter del que habla SouL es el de la Alpha Edition: recompensas, probabilidades y fechas están en nuestra página del Kickstarter.

Qué busca un jugador en un sitio como OriginsMeta

Davdas: Gracias por haber estado con nosotros en las páginas de OriginsMeta. Para mí es un placer y un honor reencontrarte y volver a charlar contigo después de un tiempo, y espero que pueda pasar más a menudo.

SouL: ¡En cuanto vuelva a quedar segundo en un torneo, me paso otra vez! (se ríe)

Davdas: Te invitaremos para mucho más, créeme. OriginsMeta, el sitio en el que estamos ahora, es un hub que quiere dar a este juego un apoyo total. Estamos en contacto directo con los chicos de Koin Games, que lo están distribuyendo y dando a conocer al mundo, y estamos haciendo todo lo posible para darle al juego un apoyo de herramientas y de comunidad. Desde tu punto de vista, ¿qué esperas encontrar cuando entras en un sitio que cuenta tan a fondo un juego que te gusta? ¿Qué te gustaría, además de una zona de confort donde consultar la lista de cartas?

SouL: Voy a parecer parcial, pero quiero decirte la verdad: eso OriginsMeta ya lo tiene. Usé el sitio para el torneo, para las estadísticas. Vengo de estudiar ingeniería, pero aparte de eso siempre me han encantado las estadísticas: para mí las estadísticas lo son todo.

Mi lineup nació justamente del hecho de que Van Helsing era claramente el mazo más fuerte de todos, así que quería un lineup que lo venciera. Y lo descubrí mirando las estadísticas de los otros torneos y de la clasificatoria, con los datos que recoge el sitio. Así que lo que para mí no puede faltar nunca es esto.

Un juego competitivo necesita estadísticas y gente que sepa leerlas, y un apoyo que se les puede dar a los jugadores no es solo presentar las estadísticas, sino también ofrecer una lectura de ellas a través de artículos como este, invitando a personas que dan su propia lectura del meta. Para mí este es el increíble valor añadido que no puede faltar en un juego en el que participo.

Los números de los que habla SouL están en nuestra página de la Crimson Cup: en los cuatro clasificatorios con las tablas oficiales de Koin, Van Helsing fue siempre la Legendaria más baneada, Merlin la segunda en conjunto y Mulan mucho más abajo. Las estadísticas de ladder, de las partidas registradas con OriginsMeta Tracker, están en Analytics.

Davdas: Gracias, SouL, gracias de verdad por tus palabras y tus consejos, y sobre todo enhorabuena otra vez por el gran resultado.

SouL: Gracias a ti y gracias a OriginsMeta.