与 Crimson Cup 决赛选手 SouL 聊聊：克制 Van Helsing 的阵容和 Origins TCG 的未来

SouL 是进入 Crimson Cup 决赛的三名意大利人之一，这是 Origins TCG 迄今为止规模最大的锦标赛：他在胜者组一路不败，只在总决赛中输给了 CoachCrono。他在 OriginsMeta 上拥有 Pro 身份：他的频道和卡组都在他的个人主页上。

我们因为其他竞技游戏相识多年，所以这与其说是一次采访，不如说是两个爱好者之间的聊天。对谈录制于决赛刚结束的那几天，正好是 Alpha Edition Kickstarter 上线的那一天。提问者是 Luigi “Davdas” Ragoni。

SouL 的三份卡表，也就是 Koin Games 在决赛日公布的那三份，现在已成为一套锦标赛卡组：你可以在下文找到它们，游戏代码可以直接复制。

余温犹在的锦标赛

Davdas: 你好 SouL，在游戏圈里我们的路交汇过那么多次，这次能再见到你真的很开心，而且是在你取得了一个很棒的成绩之后：你打进了一款全新游戏的第一场锦标赛的决赛。感觉怎么样？

SouL: 你好 Luigi！这有点像回到了我们以前经常碰面的那些老游戏的时候，因为那些也是竞技类的数字游戏。

这些年我更多转向了实体卡牌，但 Origins 把我带回了当年在线上游戏里比赛的日子。

Davdas: 我们会聊聊你的卡表和你的选择，也会聊聊这款游戏，因为幕布目前只拉开了一半：我想往后面看一看，想象一下它能变成什么样，对我们和对你来说都是。但首先，趁着热乎，就在比赛结束几个小时之后：这场锦标赛怎么样？整个活动、持续时间、比赛本身？

SouL: 在我看来非常好，毕竟这是一家刚进入这个行业的公司组织的第一场锦标赛，而且就在今天，我们录制的这一天，他们正式开启了 Kickstarter：我们正处在一款还没正式推出就已经非常成功的游戏的起点。

除了一些所有玩家都知道的小技术问题，比如因为人太多、比赛太多导致机器人变慢，整体真的很好。参赛的有很多有意思的名字，有知名的国际选手，有 Thijs 这种级别的 Hearthstone 主播，还有一批扎实的意大利卡牌玩家。

我们可以直接说：前 4 名的四个位置里，我们意大利人拿下了三个。这非常了不起。里面有我认识的人，有我认为很强的人，再加上我自己的成绩，我会说结果非常好。

Origins TCG 在意大利

Davdas: 这对我们国家来说是一次巨大的成功：它把人们聚在一起，也让 Origins 更强大，而 Origins 现在才刚开始走向海外市场，走向世界上的每一个国家。对于这样一款游戏，你对意大利市场有什么期待？意大利玩家能让它成为一款头部游戏吗？

SouL: 我觉得可以。有意思的是，我们一直都是欧洲最活跃的社区之一，至少在线上卡牌游戏里是这样。

直到今天，我们在 Magic: The Gathering Online 上仍然拥有最大的社区之一，在 Hearthstone 上，意大利社区也一直是最大的之一，这些年我们出了很多人才、很多优秀的选手，我就不一一列举了，还有很多大牌内容创作者。没有哪一款数字卡牌游戏在我们国家不火的。

在我看来 Origins 完全有机会：如果你愿意这么比较的话，它一点也不输给黄金时代的 Hearthstone。时代当然变了，但我相信很多人都能享受这款游戏。事实上这已经很明显了：已经有很多人在享受它了。没必要假装不是这样。

阵容：Pigs、Mulan 和 Merlin

“7 轮中有 6 轮，我遇到的对手都带了 Van Helsing：我只要不禁它，就总能把他们碾过去。”

Davdas: 希望如此。你也知道，我自己和 Blizzard、和 Hearthstone 本身有一段特别的渊源，我看到了一些相似之处。我们跟读者直说吧：这更像是朋友之间的聊天，而不是采访。

不过我不想跳过锦标赛：我们先聊卡表，然后再回到 Origins 会变成什么、我们有什么期待。你做了一个大胆的选择，因为你带了 Three Not So Little Pigs、Mulan 和 Merlin，三副截然不同的卡组：一副快攻、一副中速和一副控制。从你这几周的思考和测试来看，为什么是这三份卡表？

SouL: 没错。我先说实话：这个阵容的思路我没什么功劳，因为实际上是我的两个朋友测试出来的。他们一起练习，是两位都打得很好的意大利选手：Nimer 和 Lord Von。

我们选这几副卡组，是因为正如你说的，从定位上看它们分别是快攻、中速和控制，但我们按照把它们变成组合技卡组的思路做了修改。我们的目标是治疗流 Van Helsing，我们认为它是环境中的顶级卡组，它也是我在预选赛中用来晋级、进入周六邀请赛的卡组。

我当时带的是一套纯控制加治疗的阵容，有 Van Helsing，另外几副卡组看起来像别的东西，其实是没有 Van Helsing 的 Van Helsing 治疗卡组。所以我想：大家会借鉴我的做法，而且有这个想法的不只我一个，所以锦标赛里会满是 Van Helsing。结果我们判断对了。

Merlin：更持续的伤害，更少依赖 Obliterate

最初的想法来自 Nimer。我知道之后跟他说：我觉得你完全是对的，给我看看你的卡组。我看了他的卡组，做了一些改动。

比如 Merlin，他原来的构筑有点“卡手”，怎么说呢：它缺少一种多打出一点伤害的手段，只能指望连续打出两张 Obliterate。我不喜欢这种东西，因为如果你的两张 Obliterate 都在卡组最底下……那你就输了！

所以我加入了 Puck、Jekyll 和 First Aid，这样就有了帮你控制场面的治疗，而治疗配合 Puck 又能打到对手，帮你把对局收尾。

Pigs：用 Glinda 和 Sandman 铺出巨型场面

Three Not So Little Pigs 是三副中组合技成分最少的，因为它打得相当快攻，但这副卡组的目的，尤其是对 Van Helsing 时，是把资源留在手上，在对手揭示时打出 Glinda 和 Sandman。

然后你在一个回合里铺满场面，也许是两张 Reinforcements 加上其他 1 法力法术，这副卡组里多的是这种牌，以便在几个回合里触发 Glinda 五次、六次、七次，铺出一个巨型场面。通常你会在对手只有 7 法力的时候这么做，这样他们当然就没法用 Forbidden Knowledge 来应对。

这个选择非常成功：7 轮中有 6 轮，我遇到的对手都带了 Van Helsing，所以我只要不禁它，就总能把他们碾过去。除了一轮之外，我每轮都是 2-0 获胜，那一轮我 2-1 赢下，因为对手没有带 Van Helsing：那是我打过的唯一一场胶着的三局两胜。其他的我都是一边倒地赢下来的。

SouL 的三份卡表

最好的卡组和需要改的卡组

“这个 Merlin 不可能输：它绝对需要削弱。”

Davdas: 撇开只能说明部分问题的数据，也撇开你手握卡牌时的感觉，如果你允许我这么说的话：哪副卡组表现最好，三副中你会改哪一副？

SouL: 说实话，三副都表现得非常好。没有哪副卡组掉链子，就连我后来输给 Crono 的决赛也是。

最糟糕的一场失利是 Mulan 的，它输给了 Crono 的 Van Helsing，这本不该发生：我们就是要击败 Van Helsing，而且在瑞士轮最后一轮我恰好就是对上 Crono，2-0 赢了他，把他的 Van Helsing 碾了过去。决赛五局三胜的第一局，我对 Van Helsing 输了，因为出现了一组对我的阵容来说非常不走运的地点组合。

三副卡组都没有发挥失常。我大概唯一不太想要的是 Mulan：他们经常禁我的 Pigs，经常禁我的 Merlin，却从来没禁过 Mulan。所以它可能是三副中最弱的，但它补全了这套组合技阵容的最后一环。

最好的卡组一定是 Merlin：它不仅是我在游戏里最喜欢的卡组，也绝对是所有卡组中最稳定的。这个 Merlin 不可能输，在我看来它绝对需要削弱：它强得离谱。

对阵 CoachCrono 的决赛

Davdas: 对阵 Coach 的决赛打得怎么样？从某种意义上说这几乎是一场友谊赛，尽管奖品丰厚，大家也都想拼到最后：能感觉到竞争，但你们对彼此都非常有风度。你们互相认识、互相支持，作为主播有那种社区的感觉，而且还是一场全意大利人的决赛。哪里出了问题？

SouL: 先说说 Crono，因为他让我笑了好久。我和 Crono 认识很久了：早在 Teamfight Tactics 的年代我们就一起开始直播。我们不是那种会聊其他话题的朋友，但在游戏、合作和 Twitch 互相 raid 方面我们一直有联系，决赛时我们都很放松。

决赛前我去了他的 Discord，和他以及他的观众聊天，因为 Crono 拒绝给直播加延迟。他整个锦标赛都是在可以被“窥屏”的状态下打的，这很要命，因为 Origins 是那种如果你被窥屏、对手能预判你所有操作就会一败涂地的游戏。但他毫不在意。

到了我们俩的决赛，我跟他说：“Crono，求你了，能加个延迟吗？至少能在你的手牌上盖一条黑条吗？我不会窥你的屏，但大家都认识我们：你知道有多少人可能给我传信息吗？我可以把自己关起来、下线，但信鸽还是会从窗户飞进来的！”他说：**“不用，我完全不在乎，我相信你。”**真的太好笑了。

第一局、地点和 2-2

其实没什么好说的：Crono 打得非常好。第一局的地点对他来说确实非常幸运，他在直播里也承认了，但这很明显，因为我的阵容就是为摧毁他的阵容而打造的。

客观上我是占优的一方，而他之所以能拿下，是因为第一局打得特别好：在那些对我不利、对他有利的地点上，他把握住了每一个机会。他一开始就处于劣势，非常专注，知道自己在决赛里骑的是一匹较弱的马，但他牢牢抓住了机会，在第一局就偷下了胜利。

那一局彻底扭转了形势，因为对手一旦让他的 Van Helsing 赢下一局，突然间落后的就变成了我。那时我防守得不错，扳回了两局，把这场比赛拖到了 2-2。

决胜局里他的快攻卡组打出了一条精彩的曲线，把我碾压了：那一局根本没有赢的办法，于是他带走了那张著名的金色 Dracula。

Origins 为什么能成功

“这是一款为竞技而生的游戏。我给它六个月，它就会爆发。”

Davdas: 再次祝贺这场比赛、你们的体育精神和成绩，祝贺你，也祝贺 Crono，他很快也会来做客。Origins 现在的优势是什么？是什么让它有可能成为市场上的有力竞争者，并在玩家手中显得与众不同？

SouL: 线上卡牌游戏可以说有，也可以说没有，因为在真正专注于竞技的游戏里，在我看来大概只剩下 Hearthstone 了。而它是一款非常老的游戏，很多人都玩过：很多人厌倦了它的竞技圈，也有很多人回来了。

但在一个几乎只有 Hearthstone 的格局里，肯定还有第二款游戏的位置，而 Origins 的核心理念完全不同。所以我认为，凭借它的这些想法，成功的条件是具备的。

免费竞技

说说个人喜好：这款游戏完全是“免费竞技”（free to compete），他们是这么叫的。他们把所有卡牌都给你，你可以玩任何卡组：真的只要两个小时的教程，你就解锁了一切，卡牌到手的速度快到你都来不及全部读一遍。

你可以在最高水平上竞争，在家里就能参加 Crimson Cup 这样的锦标赛，不用花一分钱，还能赢得像 Crono 那样的奖品，一张编号 1/1 的卡牌。好吧，它是数字的，但同样编号的实体卡牌能值 3 万、4 万、5 万，甚至 10 万美元。

如果这张卡哪怕只值历史上最值钱的那些卡牌的十分之一，而 Crono 能把它卖给收藏家，或者自己留着，我不知道他打算怎么做，但如果它值 10,000 美元，那他就是坐在家里赢下了这份奖品。这是无价的，很多人，尤其是年轻人，都会想要获得这样的机会。

收藏的良性循环

我玩很多实体卡牌游戏，在那些游戏里参加比赛，也经常旅行，但旅行要花钱，实体卡牌也要花钱：不是每个人都负担得起这种奢侈。

线上游戏就像一股清新的空气：我可以随时随地玩，用手机玩，在 Discord 上和朋友一起玩，不需要和任何人见面，哪怕朋友离得很远也行，因为 Origins 对我没有任何限制。

它是免费的，它是一款电子游戏，背后有懂行的人推动它前进，还有收藏的一面，而我们都知道，如今正是收藏在支撑着竞技，因为发现金奖励对所有人来说都是个难题，无论是实体卡牌公司还是数字卡牌公司。

但如果我能发放独一无二的编号卡牌，制作令人惊叹的卡图，花钱请优秀的画师为 Winnie-the-Pooh 或 Merlin 绘制独一无二的插画，并且知道有一天它会被在乎竞技的人在锦标赛中使用，被在乎这类产品的收藏家买下，那我们就在创造实体卡牌游戏多年来赖以生存的良性循环。

我认为这款游戏诞生、成长并拥有长久竞技生命所需的条件都已具备，而这正是它的创造者想赋予它的。我最喜欢 Origins 的恰恰就是这一点：它是一款为竞技而生的游戏。

就像它的创造者 Timothy 常说的：我们想做出最好的竞技类线上卡牌游戏，因为现在还没有这样的游戏。我给它六个月，它就会爆发。

他给 Koin Games 的建议

Davdas: 你现在会给 Origins 什么建议？这款游戏天生借鉴了我们已经熟悉的游戏，但它做得非常好：它把可玩性、重玩价值、延续性和乐趣编织在一起，汲取了其他作品中最好的东西，或者至少是最好的想法。我首先想到的是你提到的 Hearthstone，还有 Artifact、Snap，这些游戏都在市场上有过高光时刻，有的持续得更久，有的玩家更多，各有各的故事。

我们喜欢 Origins，它的理念正让我们越来越着迷，但它还没有正式推出：外面很多玩家甚至不知道它的存在，我们现在的卡牌并不是真正意义上的第一套系列，我们打锦标赛时用的东西，在部分卡牌和部分机制上还显得不够完整。然而它已经有了非常鲜明的个性。如果你能就接下来的步骤给 Origins 提建议，你会说什么？

SouL: 我还是从非常个人的喜好出发，因为你说的每一点都很到位。我认为他们正处在一个转型阶段，而这个转型就发生在今天，随着 Kickstarter 的上线。

我给这样一款游戏的建议是永远不要改变，因为在我看来，很多游戏犯下的一个大错就是改变。他们必须建立自己的受众，而他们的受众是不同的：那是一群竞技玩家和收藏家。如果从现在起他们永远不改变自己的愿景，我认为他们会有光明的未来。

也许不会有爆炸式的增长，不像他们如果更多地迎合市场的短期需求可能得到的那样，但如果他们坚持自己的个性，就能建立起一批可能永远不会停止玩这款游戏的核心受众。

说到底，我们谈论的是一款追求竞技和收藏的游戏，所以这需要时间，很多很多时间：制作卡图、建立竞技社区、举办锦标赛、吸引外面的竞技玩家，包括那些现在还不玩 Origins、但他们的意见能影响别人的人，让他们说：“这款游戏很酷，来试试锦标赛吧，在家就能玩，完全免费。”这就是他们必须作为产品个性传播出去的东西，我认为只要他们永不改变，就能做到。

SouL 提到的 Kickstarter 就是 Alpha Edition 的那一个：奖励、概率和日期都在我们的 Kickstarter 页面上。

玩家希望在 OriginsMeta 这样的网站上找到什么

Davdas: 谢谢你来到 OriginsMeta。能在隔了一段时间之后再次见到你、和你聊一聊，对我来说是一种荣幸，也希望以后能更常这样。

SouL: 等我在另一场锦标赛里再拿个第二，我就回来！（笑）

Davdas: 相信我，我们会邀请你来做更多事情的。OriginsMeta，也就是我们现在所在的这个网站，是一个想要全力支持这款游戏的平台。我们和 Koin Games 的人保持着直接联系，他们正在发行这款游戏、向全世界介绍它，而我们也在尽一切努力用工具和社区来支持它。从你的角度来看，当你访问一个如此深入报道你喜欢的游戏的网站时，你希望找到什么？除了一个可以浏览卡牌列表的舒适区之外，你还想要什么？

SouL: 我这么说可能显得有偏向，但我想跟你说实话：你们已经有了。我在锦标赛中就用了你们的网站，看数据。我是工科背景，但撇开这个不说，我一直热爱统计：对我来说，统计就是一切。

我的阵容正是源于 Van Helsing 明显是所有卡组中最强的这一事实，所以我想要一套能击败它的阵容。而我是通过查看其他锦标赛和排行榜的数据发现这一点的，用的正是你们网站收集的数据。所以对我来说，这是永远不能缺少的东西。

一款竞技游戏需要统计数据，也需要懂得解读它们的人，而你们能给玩家的一种支持，不仅是呈现统计数据，还要通过像这篇这样的文章提供对数据的解读，邀请那些对环境有自己见解的人来分享。对我来说，这正是我参与的游戏中不可或缺的、极其宝贵的附加价值。

SouL 提到的数据都在我们的 Crimson Cup 页面上：在 Koin 公布了官方数据表的四场预选赛中，Van Helsing 始终是被禁用最多的传说卡，Merlin 总体排第二，Mulan 则远远落后。天梯数据来自用 OriginsMeta Tracker 记录的对局，在 Analytics 中。

Davdas: 谢谢你，SouL，非常感谢你的分享和建议，最重要的是，再次祝贺你取得这么好的成绩。

SouL: 谢谢你，也谢谢 OriginsMeta。